Обучение САПР — за и против

Эхе-хе... статейка конечно правильная - однако есть много "но"...
"Данная статья поможет руководителям отделов и предприятий определить, стоит ли обучать специалистов-проектировщиков использованию САПР и как это повлияет на эффективность компании" - да не нужно это им, на такие сайты они не ходят - у них другим голова занята.
Можно с уверенностью констатировать, что многие руководители - полные профаны в САПР.Человек севший на такое место заботится только об одном - как побольше и побыстрее выжать результат из проектантов, и не подставиться перед начальством.
Реально знаю человека (начальника отдела кстати   ), который даже чертежи читать не умел - какой там САПР.  
К тому же для начальства проектант - как бы это помягче  -
наемный работник - зачем же его ещё чему то обучать? чтобы он нашел работу с условиями труда лучше чем изначальные ? фих-х вам! что-бы он стал ещё квалифицированнее? - опять фих вам! все хотят готовенького спеца заполучить
обучение стоит денег - вкладывать их в простого наемного работника никто не будет (а если и будет - то потом начнется - останься вечером, выйди в субботу - ведь компания так много для тебя сделала ) про трехмерку я вообще молчу  - с 2D-то большие проблемы...
"При приеме инженера-проектировщика на работу необходимо оценить его квалификацию в САПР. Косвенно об этом говорит наличие сертификатов официальных учебных курсов" - обычно в отделе кадров никто толком не может протестировать квалификацию в САПРе. Схема такая - знаеш Автокад? - Да! - Вперед!  Кстати ни разу не видел человека с сертификатом 8)
"Официальные сертификаты об обучении ваших специалистов могут быть использованы в тендерной документации как подтверждение вашего преимущества в скорости и качестве выполнения проекта" - э-э-э-э,как бы помягче  - сколько я не встечал тендерной документации - это такое г.........  - и при правке оной постоянно хочется все бросить к чертовой матери, и пойти работать кузнецом-молотобойцем  - чем просиживать штаны в офисе, тупея и исправляя безграмотные и ......... чертежи под названием тендерные. Да и принятие решений по тендеру обычно производится не на основе документации и проекта - обычно свара идет - кто быстрее и дешевле сделает ( "турки строят муляжи Святой Руси за полчаса..." (с) БГ, как правильно заметил классик рока). Причем редко учитываются такие факторы как:
   - качество работ (и попадание на деньги вследствии огромного количества доп.работ и переделок);
   - сдачи объектов впоследствии (как в надзорные органы, так и заказчику, ибо очень часто бывает что сам проект делают уже после того как построили!!!!!).
  Мда, ладно - много уже написал   - но наболело...
  Думаю ещё долго САПР будет стоять на отдельных фанатах-энтузиастах...

Да я и не спорю
Просто я сталкивался именно с тем, что описал  
(а работаю я сейчас в строительстве)
Так что буду ждать рассказы от первых лиц - заодно порадуюсь за людей,которые работают под руководством такого начальства!  

Илья Холкин!


Выт был бы ещё соответствующий опыт у преподователей. А то смотришь курсы, стоят дорого, а учат только "накнопки давить".

Что то я последнее время недоволен  всеми техподдержками ... наверное потому, что они не в состоянии предложить РЕШЕНИЯ.

Всем хайлоу!
И в статье многое правильно написано и Ash правильно существующую реальность описывает. Хотя в моём управлении проблем с обучением нет – обоснуй и езжай. Зачастую обучение даже мертвым грузом остается лежать – галочки поставлены, деньги освоены... в общем своя специфика.
Просто действительно трудно объяснить возрастному «манагеру от сохи»* необходимость покупки дорого специализированного софта. Причем аргументы будут примерно такие –
- «да ты что?! С нас высшее руководство еще  больше будет требовать! Зачем это нам…»
- «у вас же есть Автокад!»
И реально люди не понимают что «голый» Автокад это «электрический кульман» и не более, это «забивать микроскопом гвозди».
По поводу «боятся что убегут после обучения»…У нас опять же своя специфика , чтобы сменить место работы по моей специализации, мне придется сменить город. А то, что бегут - правильно делают! Фирму которая не понимает, что «кадры решает все» и кадрам необходимо достойно платить надо наказывать – увольняться из неё или халтурить в рабочее время, лазать в инете, играть и т.д.  

*«манагер от сохи» - это обычно таарищи из серии «вчера мы столовой заведовали, а сегодня кампутеры собираем». Но имеют ряд «достоинств» - полная компьютерная безграмотность, не знание языков, умеют отмазаться от работы, перевести стрелки, найти крайнего, и имеют мощный крупнокалиберный лапшемет и главное всеми правдами и не правдами стараются выжать из людей максимум, причем больше неправдами потому что «правдам» не учились.

история по поводу вспомнилась  рассказанная нашим преподавателем по менеджменту:
«приехал я к вам в город для проведения очередного семинара, сажусь в такси, едем. Таксист попался разговорчивый, мол то да се , зачем приехали в наш славный град?
-ну я ему : менеджмент преподавать.
-а это что такое, по-русски объясни, а?
- ну я и ляпнул : менеджмент – это как сделать так чтобы люди за теже деньги работали в два раза больше.
…так таксист после этого так на меня посмотрел, что я четь прямо на ходу из машины не вышел»
8)


P.S.
Сегодня образ проектировщика слава богу меняется. Современный проектировщик должен знать компьютер «на ты», уметь работать с сетью локально и глобальной(поиск нужной информации в интернете), иметь представление об устройстве базы данных, иметь навыки программирования.
Те кто это понимают – выживут, остальные пойдут в … сад.

14425 14452!
Прямая дорога на курсы..
Либо вечером тыкать пальцем в хелп.

rad!
Если кто-то уже хочет перейти,то это уже "запевала":-D
Что значат "минимальные потери" для 14425 14452! ? Вопрос расплывчатый.
Если рук-во относится к этой идее спокойно, то тыкать пальцем в хэлп.
Из собственных наблюдений. Люди без посторонней помощи очень тяжело переходят с акад-а на 3D.
На эту тему можно развести целую флудильню. Боюсь Админ ругаться будет.

ЗЫ. А курсов в случае 14425 14452! всё-таки не избежать.

У нас на предприятии руководство этим не озадачено. Конструктор просто обязан все знать и уметь. откуда он этому научится не важно, в какой программе он работает, а может вообще на кульмане тоже не важно. Главный конструктор бывший технолог, на словах у него КД на изделия просто получается.

Поддержу Maze. Если иметь целью повысить только свой профессиональный уровень, можно обойтись и собственными силами (читать книги, форумы, смотреть ролики и т.п.). Если сами проектировщики и руководство заинтересованы в качественном и одномоментном изменении ситуации с производительностью, нужно обучать группу, которая затем может вести проект на новой платформе, на новой технологии. Если той же группе дать команду на самостоятельное изучение продукта, конечный результат ими будет достигнут в разное время и с разной степенью знания продукта. Попробуйте изучить новый иностранный язык самостоятельно...

Такому "коллективу" можно только посочувствовать. Мне клиенты рассказывали про случай на их бывшей работе, когда группа после обучения почти всем составом уволилась (каждый нашел работу, где ценят его знания выше), после чего руководство наложило табу на все обучения персонала. Тупиковый путь развития предприятия, на мой взгляд. Руководство не ценит ни людей, ни результат их труда.